Выбор жесткого диска для компьютера. Обзор основных характеристик магнитных накопителей

Операционные системы

Макс Курмаз

Известно, что жесткие диски оснащаются собственной буферной памятью сравнительно небольшого объема. Буфер используется как встроенная кэш-память при выполнении операций чтения и записи, позволяя оптимизировать работу и минимизировать требующие существенного времени обращения к магнитным пластинам. Например, когда в буфере имеется свободное место, контроллер может временно поместить туда данные, которые необходимо записать, и подождать удобного момента, когда нет запросов от системы (хоста).

Выполняя запросы на чтение, контроллер хранит последние считанные данные на случай, если хост запросит их повторно – тогда не потребуется еще раз обращаться к диску. Контроллер часто выполняет упреждающее чтение, пытаясь спрогнозировать следующие запросы хоста, и считанные таким образом данные также помещает в буфер. Получается, что буфер используется жестким диском постоянно, и его роль очень важна.

Производители жестких дисков всегда стремились нарастить объем буферной памяти. Сегодня это сделать легче, поскольку обычные микросхемы синхронной динамической памяти (SDRAM), а в жестких дисках применяются именно они, стоят совсем недорого. В конце 90-х годов настольные винчестеры оснащались буфером 512 Кб, потом большинство моделей получило 2 Мб памяти, а сегодня наиболее распространены винчестеры с буфером 8 Мб. Впрочем, нет предела совершенству: компания обновила свою массовую линейку винчестеров Caviar SE, дополнив ее моделями Caviar SE16 . Основное их отличие, как вы уже догадались, заключается в увеличенном вдвое объеме буферной памяти.

Зачем нам 16 Мб?

Казалось бы, чем больше объем буферной памяти, тем выше будет производительность жесткого диска. Контроллер больше данных сможет поместить в буфер, а значит, реже будет обращаться к магнитным пластинам. Впрочем, не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Алгоритмы кэширования обычно используют метод ассоциативного поиска для определения, имеются ли требуемые данные в буфере. Чтобы увеличить объем хранимых в кэше данных, следует либо увеличить объем одного блока (строки кэша), либо увеличить количество строк. А это чревато появлением дополнительных проблем с ассоциативным поиском и обменом данными с кэшем.

Впрочем, для жесткого диска скорость кэширования не так важна, поскольку оно в любом случае ничтожно по сравнению с задержками при доступе к магнитному носителю. Другое дело, действительно ли контроллеру нужен дополнительный объем памяти. Вполне возможно, что жесткий диск не настолько загружен работой, чтобы полностью использовать весь доступный объем буфера. Например, при простом копировании и загрузке программ кэшировать ничего не нужно, так как данные считываются лишь однократно. Зато при работе в серверной среде, когда запросы поступают хаотично и непрерывно, большой буфер – существенный плюс для винчестера. Собственно, поэтому серверные винчестеры всегда оснащались буфером не менее 8 Мб. Но в настольном компьютере важнее скорость чтения и доступа, чем эффективность буферизации.

(Правда, не будем забывать о технологии NCQ. C ее помощью винчестер может управлять очередью запросов, меняя порядок их обслуживания. Поскольку в этом случае характер доступа к носителю тоже меняется, дополнительная буферизация может помочь в улучшении производительности. Но увы – большинство пользователей до сих пор не знает, каким образом можно использовать NCQ, поскольку одной лишь поддержки со стороны винчестера тут недостаточно).

Получается, что большой объем буфера вряд ли окажет существенное влияние на общую скорость. Поставить микросхему более высокой емкости недостаточно для улучшения быстродействия. Разработчикам следует не только переработать микрокод, но и улучшить скорость чтения/записи носителя и пропускную способность интерфейса.

Caviar SE16. Особенности конструкции

Нам удалось сопоставить модель WD2500KS, входящую в линейку Caviar SE16, с моделью WD2000JS из «стандартной» линейки Caviar SE. Как оказалось, у них минимум отличий: маркировки гермоблока, разъемов, платы электроники совпадают. Даже версия микрокода одна и та же. Следовательно, разработчики из WD использовали прежнюю технологию, просто заменив одну микросхему памяти на другую.

Для тех, кто не в курсе особенностей жестких дисков WD, сообщим следующее. Этот производитель применяет только проверенные технологии и особенно заботится о защите дисков от повреждений. Конструкция гермоблока стандартная: массивный корпус и плоская верхняя крышка герметично соединены, на крышке сверху имеется вентиляционное отверстие. Но плата электроники по традиции перевернута микросхемами внутрь и прижата к корпусу, имеется термопроводящая прокладка.

Подобный прием позволяет защитить микросхемы от перегрева и внешних воздействий. Разъемов питания два – стандартный 4-контактный и новый плоский, в соответствии с требованиями Serial ATA. Для защиты интерфейсного разъема Serial ATA от случайного отключения WD предлагает использовать специальный кабель SecureConnect , имеющий защелки.

Серия Caviar SE16 выпускается только с поддержкой интерфейса Serial ATA. Причем контроллер жесткого диска поддерживает «вторую скорость» 3 Гбит/с (300 Мб/с). Другие технологии, в частности, NCQ, пока не реализованы – тут WD отстает от других производителей.

Диапазон емкостей винчестеров Caviar SE16 пока невелик. На сайте WD удалось найти данные по модели 250 Гб, плюс недавно появилась модель 400 Гб. Точную плотность записи и емкость одной пластины производитель не сообщает, но, по имеющимся данным, в нынешней серии винчестеров применяются пластины по 100 Гб. На сегодня это скромный результат, однако WD практикует модернизацию линейки без смены названий и спецификаций, поэтому вполне может оказаться, что в продаже уже имеются диски с более емкими пластинами.

Тестирование

В тестировании принимали участие жесткие диски трех производителей – WD, Seagate и Samsung. На момент написания статьи именно их продукция была представлена в широком ассортименте. Экземпляр рассматриваемого в обзоре жесткого диска серии Caviar SE16 имел следующие параметры:

  • маркировка WD2500KS-00MJB0;
  • объем 250 Гб;
  • версия микрокода 02.01C03;
  • режим «тихого позиционирования» (AAM) отключен (0FEh).

Мы будем сравнивать с ним следующие жесткие диски:

Caviar SE, из линейки с буфером 8 Мб, объем 200 Гб:

  • маркировка: WD2000JS-00MHB0;
  • объем буфера – 8 Мб;
  • интерфейс – Serial ATA 3 Гбит/с, NCQ не поддерживается;
  • версия микрокода – 02.01C03 (та же самая);
  • режим «тихого» позиционирования (AAM) отключен (0FEh).

Samsung SpinPoint P120, 200 Гб:

  • маркировка SP2004C;
  • объем буфера – 8 Мб;
  • интерфейс – Serial ATA 3 Гбит/с, NCQ поддерживается;
  • версия микрокода – VM100-33;
  • режим «тихого» позиционирования включен (код 00h).

Seagate Barracuda 7200.8, 200 Гб:

  • маркировка ST3200826AS;
  • объем буфера – 8 Мб;
  • интерфейс – Serial ATA 1.5 Гбит/с, NCQ поддерживается;
  • версия микрокода – 3.03;
  • режим «тихого» позиционирования заблокирован (управление недоступно).

Жесткие диски Seagate и Samsung имеют более высокую плотность записи, чем WD Caviar. К тому же Seagate имеет более высокую заявленную скорость позиционирования (8 мс против 8.9 мс у Samsung и WD), а Samsung работает тише. То есть WD формально не имеют преимуществ по сравнению с дисками других производителей. Но на практике может быть все наоборот.

Жесткие диски подключались ко второму порту контроллера Serial ATA, встроенного в южный хаб ICH5 чипсета Intel 865G. К сожалению, чипсеты серии 865 не поддерживают скорость 3 Гбит/с и технологию NCQ, поэтому возможности современных винчестеров полностью раскрыть не позволяет. Другие параметры тестовой конфигурации:

  • процессор Intel Pentium 4 2.80 (шина 800 МГц);
  • материнская плата Intel D865GBF (Intel 865G);
  • память 2 x 256 DDR400, включен двухканальный режим работы;
  • видеокарта GeForce FX 5600;
  • винчестеры устанавливались в 2.5-дюймовую корзину корпуса Inwin J551, специальное охлаждение не применялось.

Низкоуровневые тесты

Использование программ, работающих с диском напрямую, позволяет измерить теоретические параметры винчестера – скорость случайного доступа, усредненную (sustained) скорость чтения и записи, эффективность отложенной записи. При этом влияние алгоритмов кэширования минимально, так как доступ осуществляется непрерывно и по простой схеме.

Низкоуровневые параметры рассчитывались с помощью программ:

  • IOMeter 2004.07.30;
  • HDTach 2.68;
  • HDTach 3.0.1.0;
  • Winbench 2.0 (диск форматировался под один большой раздел NTFS).

Скорость доступа при чтении, мс

Скорость доступа оказалась выше у Caviar, поскольку винчестеры WD не используют алгоритмы замедления позиционирования (AAM). Seagate, несмотря на отличные заявленные цифры, оказался последним. Как ни странно, Caviar SE16 немного (0.3 мс) уступил своему собрату, что можно объяснить либо естественной разбежкой технологических параметров (все же механика имеет некоторые отклонения в ту или иную сторону), либо влиянием третьей пластины (чем больше число головок, тем больше будет задержка на их переключение). Конечно, отличия на самом деле очень небольшие, и говорить о серьезном отставании Caviar SE16 мы не будем.

Скорость доступа при записи, мс

По скорости доступа при записи винчестеры WD сравнялись, обеспечив двукратное ускорение по сравнению со скоростью доступа при чтении. Объясняется это влиянием алгоритма отложенной записи.

Скорость последовательного чтения, Мб/с

Скорость последовательной записи, Мб/с

По скорости последовательного чтения/записи Caviar SE16, наоборот, слегка опередил Caviar SE. Но их обогнал винчестер Seagate (+10%), что закономерно ввиду применения более высокой плотности записи, а Samsung, наоборот, настолько же отстал.

Более точный анализ скорости чтения/записи позволяет провести IOMeter. Если другие программы работают с блоками 64 Кб, IOMeter может варьировать размер блока.

График последовательного чтения

По чтению лидирует Seagate: он существенно лучше (+20%) справляется с мелкими и крупными блоками. Samsung, как оказалось, с мелкими блоками работает совсем плохо.

А WD отлично показали себя в тестах записи, обойдя Seagate при работе с блоками менее 64 Кб.

Программа Winbench’99, несмотря на свой почтенный возраст, довольно точно строит график последовательно чтения. Оба диска WD имеют одинаковую форму графика, с отсутствием пиков и провалов, что свидетельствует о высокой стабильности чтения. График Caviar SE16 более вытянут, что связано с большей его емкостью.

Увеличение масштаба графика позволяет рассмотреть кратковременные, но сильные провалы скорости у Seagate и Samsung (работа алгоритмов исправления ошибок ECC, задержки на переключения головок и смену дорожек) и отсутствие таковых у WD. И пусть плотность записи у WD хуже, проверенная технология производства имеет свои плюсы – выше стабильность работы.

Имитация работы приложений

Шаблон Workstation теста IOMeter позволяет генерировать нагрузку на дисковую подсистему, близкую к реальной (сбор статистики проводился по тесту Winstone 2002 Content Creation). Так вот, этот тест более чувствителен к скорости доступа, чем к скорости чтения/записи, плюс он учитывает работу алгоритмов кэширования, так как запросы поступают с нарастанием глубины очереди.

Графики быстродействия по шаблону Workstation

Согласно полученным данным, оба диска WD слегка опередили Samsung и буквально разгромили Seagate. Caviar SE опять чуть лучше Caviar SE16, так как у них есть небольшая разница по скорости доступа.

На тест PCMark05 мы возлагали большую надежду, так как именно он должен показать преимущество большого кэш-буфера. Этот тест использует шаблоны, записанные с помощью тестового пакета Intel IPEAK SPT при выполнении определенных задач. Следовательно, PCMark05 может более-менее правдоподобно смоделировать работу винчестера в реальных условиях.

Так вот, если по скорости загрузки Windows XP, копирования файлов и сканирования на вирусы винчестеры WD почти не отличаются, то по скорости загрузки приложений и доступу к данным во время работы приложений Caviar SE16 на 10-15% быстрее Caviar SE, не говоря уже о Samsung и Seagate.

Преимущество винчестера с большим буфером заметно и в тесте Winstone, особенно если используется файловая система FAT32.

Выводы

Результаты тестирования доказывают: положительный эффект от увеличения буфера есть. Он небольшой, в пределах 10-15%, и проявляется только при работе винчестера в условиях, близких к реальным. В низкоуровневых тестах разницы практически нет, что согласуется с теорией. Та же теория говорит о том, что с ростом пропускной способности интерфейса и плотности записи, а также с внедрением технологий оптимизации доступа к диску объем буфера придется увеличивать. Поэтому разработчики из WD немного поспешили; впрочем, лучше заняться отработкой технологии сейчас, чем впоследствии догонять конкурентов.

Какой выбрать жесткий диск. Жесткий диск тоже надо правильно выбирать, чтобы он был шустрым, тихим и надежным. К сожалению, не успеешь оглянуться, как диск уже заполнен под завязку. Есть, пользователи, у которых даже по прошествии нескольких лет, места на диске остается вполне достаточно, чтобы работать еще 10 лет.

Но это, как правило, скорее исключение. У многих места на жестком диске катастрофически не хватает, а иногда и просто куда-то . Сейчас компьютер это не просто печатная машинка. Многие пользователи занимаются на нем серьезными проектами и зарабатывают на этом хорошие деньги. А жесткий диск, как известно, хранит много полезной информации, поэтому и покупать его надо не абы какой.

Все зависит от того, чем вы будете заниматься на своем компьютере. Лучше всего если на вашем компьютере будет не один жесткий диск, а два или даже три. Как установить такой диск, читайте . На основном диске у вас будет операционная система, а на остальных лучше хранить свои данные.

Обычно места на жестком диске катастрофически не хватает. Не думайте, что вы один такой. Сейчас я даже удивляюсь, как мне когда-то хватало 10 ГБ. Самое обидное, что все файлы нужны и дороги, и удалять что-либо совсем не хочется.

У любого прибора есть свои параметры и ресурсы, и жесткий диск компьютера не исключение. Если вы просто придете в магазин и попросите диск, то вам могут посоветовать совсем не то, что необходимо, а скорее всего то, что подороже. Зачем переплачивать, если можно на оставшиеся деньги взять ту же или .

ГДЕ ЕЩЕ МОЖНО ХРАНИТЬ СВОИ ДАННЫЕ КРОМЕ ЖЕСТКОГО ДИСКА

Раньше можно было записать свои данные на «болванку» (CD или DVD-диск) и спать спокойно. Сейчас же у всех на компьютерах столько информации, что все переписать на компакт-диск уже нет никакой возможности. В лучшем случае можно переписать что-нибудь самое важное.

И все равно это не очень удобно. Не будешь же носить с собой целый портфель с CD или DVD-дисками и вставлять один за другим в дисковод, чтобы найти нужную информацию.

Можно купить небольшой по размерам, но большой по объему внешний диск и носить его с собой. Но, опять же нет гарантии, что он когда-нибудь не «глюкнет». И тогда «прощай» ценная информация. У меня недавно так и было. Но, сейчас не об этом.

Внешний жесткий диск 2,5′

Емкость (объем) жесткого диска

Под операционную систему большой объем диска не нужен. Так как сейчас в продаже минимальный объем диска 500 ГБ, то этого вам хватит за глаза. А вот другой диск, если вы постоянно что-то качаете с интернета, надо брать как можно большего объема.

Частота вращения шпинделя

Под операционную систему нужен диск с хорошей скоростью вращения шпинделя. При маленькой скорости ваша операционная система будет тормозить, какая бы память не была, и какой бы микропроцессор ни был шустрый.

Все должно быть в комплексе. Иначе вы выбросите «деньги на ветер». Экономить на жестком диске нельзя!

Современные жесткие диски (HDD) 2,5 и 3,5» имеют скорость вращения шпинделя 5400 или 7200 Об/мин. Чем выше скорость оборотов шпинделя, тем выше скорость работы диска.

Для домашнего компьютера скорость жесткого диска, на котором будет установлена операционная система, графические программы и ваши игры, должна быть не меньше 7200 об/минуту.

Если вы покупаете диск для офиса, то хватит и 5400 об/мин. Эта же скорость подойдет и для хранения данных, т.е. второго жесткого диска, тем более, что он дешевле.

Есть накопители с интерфейсом SAS или SCSI, со скоростью 10000 и 15000 оборотов в минуты, но они используются для серверов, и стоят не дешево.

Жесткий диск SCSI

Но если у вас старый компьютер и жесткий диск IDE, то тут выбор не большой, и о хорошей скорости шпинделя диска можете забыть. Да и найти такой диск уже проблематично.

Как определить старый жесткий диск или нет

Если у Вашего диска широкий шлейф, то это интерфейс IDE. В новых компьютерах они уже не используются, и скорость у этих дисков небольшая.

Кабель для подключения IDE-диска

В новых компьютерах устанавливаются жесткие диски с интерфейсом SATA, SATA 2 и SATA 3.

Кабель для подключения SATA-диска

Скорость передачи данных диска SATA на 50 % выше, чем у диска IDE.

Диски SATA, SATA 2 и SATA 3 взаимозаменяемы. Зато скорость передачи данных у SATA 3 гораздо лучше, чем у SATA.

Обратите внимание, что кабель для диска SATA и SATA2 не подходят для диска SATA3. У них частотные характеристики разные, хотя разъемы одинаковые и работать они все равно будут. Шлейф (кабель) для SATA3 более толстый и обычно черный.

Так же важно знать какой тип жесткого диска SATA поддерживает ваша материнская плата, иначе диск будет работать не на полную мощность. Но это не критично. А вот если материнская плата очень старая, то диск SATA она может и вовсе не поддерживать, т.е. на ней не будет разъема для него.

Размер буфера или объем кэш памяти

Следующим пунктом для выбора диска является объем кэш памяти (буферная память). Существует объем кэш-памяти 8, 16, 32, 64 и 128 Мб. Чем выше цифра, тем лучше скорость обработки данных.

Для хранения данных подойдет 16 Мб, а под систему лучше покупать от 32 Мб. Если вы занимаетесь графикой, то для таких программ, как фотошоп и автокад лучше брать жесткий диск с кэш памятью – 64 или 128 Мб, тем более, что разница в цене между ними не значительная.

Средняя скорость линейного чтения

Линейная скорость чтения означает скорость непрерывного считывания данных с поверхности пластин (HDD) и является главной характеристикой, отражающей реальное быстродействие диска. Она измеряется в мегабайтах в секунду (Мб/с).

Современные HDD диски с интерфейсом SATA имеют среднюю линейную скорость чтения от 100 до 140 Мб/с.

Скорость линейного чтения HDD дисков зависит от плотности записи данных на магнитную поверхность пластин и качества механики диска.

Время доступа

Это скорость, с которой диск находит требуемый файл после обращения к нему операционной системы или какой-либо программы. Измеряется в миллисекундах (мс). Этот параметр оказывает большое влияние на быстродействие диска при работе с маленькими файлами и не большое – при работе с большими.

Жесткие диски имеют время доступа от 12 до 18 мс. Хорошим показателем является время доступа 13-14 мс (зависит от качества (точности) механики диска).

Сейчас есть в продаже новые жесткие диски – SSD состоящие из одних микросхем, но они очень дорогие и поэтому не предназначены для хранения данных. Они хороши только для работы программ. Диски SSD не имеют шпинделя, поэтому совершенно бесшумные, не нагреваются, и очень быстрые.

И самое важное! Старайтесь не устанавливать жесткие диски впритык друг к другу. Лучше если вокруг них будет побольше пространства, т.к. в процессе работы они сильно нагреваются и могут от перегрева выйти из строя.

А еще лучше, особенно летом – охлаждать их, открыв крышку компьютера и направив на них вентилятор. Перегрев для жесткого диска так же губителен, как и для видеокарты и микропроцессора.

У любой фирмы производителя дисков, есть диски подороже и подешевле. Но это не значит, что фирмы халтурят. Просто одна продукция для бюджетников, а вторая для более обеспеченных. И те и другие диски сделаны на совесть, но детали из разных материалов, у которых разные сроки износа.

Производители жестких дисков

Основными производителями жестких дисков (HDD) являются:

Fujitsu – японская компания, ранее славящаяся высоким качеством своей продукции, в настоящее время представлена небольшим количеством моделей и не пользуется большой популярностью.

Hitachi – японская компания, как ранее, так и сейчас отличается стабильным качеством жестких дисков.Приобретая жесткий диск Hitachi вы не прогадаете, получив хорошее качество за приемлемую цену.

Samsung – эта корейская компания. На сегодняшний день компания Samsung производит самые быстрые и качественные HDD диски. Цена на них может быть немного выше, чем у конкурентов, но оно того стоит.

Seagate – американская компания, пионер в области технологий. Сейчас качество жестких дисков этой компании, к сожалению, оставляет желать лучшего.

Toshiba – японская компания. Сейчас представлена небольшим количеством моделей на нашем рынке. В связи с этим возможны проблемы в сервисном обслуживании таких производителей.

Western Digital (WD) – американская компания, специализирующаяся именно на производстве жестких дисков. В последнее время, диски этой компании не выделяются выдающимися характеристиками, и очень шумные.

Лучше выбирать между Samsung или Hitachi, как наиболее качественными, быстрыми и стабильными.

Итак, главные характеристики жестких дисков:

  • Скорость шпинделя
  • Емкость HDD
  • Объем кэш-памяти
  • Средняя скорость линейного чтения
  • Уровень шума
  • Производитель

Теперь вы знаете, какой выбрать жесткий диск. К сожалению, в магазинах не всегда есть выбор, поэтому я предпочитаю заказывать в интернете. В больших городах выбор побольше. Поэтому не поленитесь и изучите главные их характеристики.

Известно, что жесткие диски оснащаются собственной буферной памятью сравнительно небольшого объема. Буфер используется как встроенная кэш-память при выполнении операций чтения и записи, позволяя оптимизировать работу и минимизировать требующие существенного времени обращения к магнитным пластинам. Например, когда в буфере имеется свободное место, контроллер может временно поместить туда данные, которые необходимо записать, и подождать удобного момента, когда нет запросов от системы (хоста). Выполняя запросы на чтение, контроллер хранит последние считанные данные на случай, если хост запросит их повторно – тогда не потребуется еще раз обращаться к диску. Контроллер часто выполняет упреждающее чтение, пытаясь спрогнозировать следующие запросы хоста, и считанные таким образом данные также помещает в буфер. Получается, что буфер используется жестким диском постоянно, и его роль очень важна.

Производители жестких дисков всегда стремились нарастить объем буферной памяти. Сегодня это сделать легче, поскольку обычные микросхемы синхронной динамической памяти (SDRAM), а в жестких дисках применяются именно они, стоят совсем недорого. В конце 90-х годов настольные винчестеры оснащались буфером 512 KB, потом большинство моделей получило 2 MB памяти, а сегодня наиболее распространены винчестеры с буфером 8 MB. Впрочем, нет предела совершенству: компания WD обновила свою массовую линейку винчестеров Caviar SE, дополнив ее моделями Caviar SE16. Основное их отличие, как вы уже догадались, заключается в увеличенном вдвое объеме буферной памяти.

Зачем нам 16 MB?

Казалось бы, чем больше объем буферной памяти, тем выше будет производительность жесткого диска. Контроллер больше данных сможет поместить в буфер, а значит, реже будет обращаться к магнитным пластинам. Впрочем, не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Алгоритмы кэширования обычно используют метод ассоциативного поиска для определения, имеются ли требуемые данные в буфере. Чтобы увеличить объем хранимых в кэше данных, следует либо увеличить объем одного блока (строки кэша), либо увеличить количество строк. А это чревато появлением дополнительных проблем с ассоциативным поиском и обменом данными с кэшем.

Впрочем, для жесткого диска скорость кэширования не так важна, поскольку оно в любом случае ничтожно по сравнению с задержками при доступе к магнитному носителю. Другое дело, действительно ли контроллеру нужен дополнительный объем памяти. Вполне возможно, что жесткий диск не настолько загружен работой, чтобы полностью использовать весь доступный объем буфера. Например, при простом копировании и загрузке программ кэшировать ничего не нужно, так как данные считываются лишь однократно. Зато при работе в серверной среде, когда запросы поступают хаотично и непрерывно, большой буфер – существенный плюс для винчестера. Собственно, поэтому серверные винчестеры всегда оснащались буфером не менее 8 MB. Но в настольном компьютере важнее скорость чтения и доступа, чем эффективность буферизации.

(Правда, не будем забывать о технологии NCQ. C ее помощью винчестер может управлять очередью запросов, меняя порядок их обслуживания. Поскольку в этом случае характер доступа к носителю тоже меняется, дополнительная буферизация может помочь в улучшении производительности. Но увы – большинство пользователей до сих пор не знает, каким образом можно использовать NCQ, поскольку одной лишь поддержки со стороны винчестера тут недостаточно).

Получается, что большой объем буфера вряд ли окажет существенное влияние на общую скорость. Поставить микросхему более высокой емкости недостаточно для улучшения быстродействия. Разработчикам следует не только переработать микрокод, но и улучшить скорость чтения/записи носителя и пропускную способность интерфейса.

Caviar SE16. Особенности конструкции

Нам удалось сопоставить модель WD2500KS, входящую в линейку Caviar SE16, с моделью WD2000JS из "стандартной" линейки Caviar SE. Как оказалось, у них минимум отличий: маркировки гермоблока, разъемов, платы электроники совпадают. Даже версия микрокода одна и та же. Следовательно, разработчики из WD использовали прежнюю технологию, просто заменив одну микросхему памяти на другую.

Для тех, кто не в курсе особенностей жестких дисков WD, сообщим следующее. Этот производитель применяет только проверенные технологии и особенно заботится о защите дисков от повреждений. Конструкция гермоблока стандартная: массивный корпус и плоская верхняя крышка герметично соединены, на крышке сверху имеется вентиляционное отверстие. Но плата электроники по традиции перевернута микросхемами внутрь и прижата к корпусу, имеется термопроводящая прокладка. Подобный прием позволяет защитить микросхемы от перегрева и внешних воздействий. Разъемов питания два – стандартный 4-контактный и новый плоский, в соответствии с требованиями Serial ATA. Для защиты интерфейсного разъема Serial ATA от случайного отключения WD предлагает использовать специальный кабель SecureConnect, имеющий защелки.

Серия Caviar SE16 выпускается только с поддержкой интерфейса Serial ATA. Причем контроллер жесткого диска поддерживает "вторую скорость" 3 GB/s (300 MB/s). Другие технологии, в частности, NCQ, пока не реализованы – тут WD отстает от других производителей.

Заявленные параметры жестких дисков WD Caviar SE/SE16

Маркировка

Скорость вращения шпинделя, об/мин

Плотность записи, GB на пластину

Объем кэш-буфера, MB

Подшипники

Интерфейс

Поддержка NCQ

Диапазон емкостей

120, 160, 200, 250

Внутр. скорость обмена данными, Mbit/s

Средняя скорость доступа: средняя, мс

- по максимальному радиусу, мс

- переход между дорожками, мс

- скорость доступа при записи, мс

Устойчивость к удару (offline), G

Устойчивость к удару (online), G

Уровень шума при простое, дБ

Уровень шума при позиционировании, дБ

Диапазон емкостей винчестеров Caviar SE16 пока невелик. На сайте WD удалось найти данные по модели 250 GB, плюс недавно появилась модель 400 GB. Точную плотность записи и емкость одной пластины производитель не сообщает, но, по имеющимся данным, в нынешней серии винчестеров применяются пластины по 100 GB. На сегодня это скромный результат, однако WD практикует модернизацию линейки без смены названий и спецификаций, поэтому вполне может оказаться, что в продаже уже имеются диски с более емкими пластинами.

Тестирование

В тестировании принимали участие жесткие диски трех производителей – WD, Seagate и Samsung. На момент написания статьи именно их продукция была представлена в широком ассортименте. Экземпляр рассматриваемого в обзоре жесткого диска серии Caviar SE16 имел следующие параметры:

  • маркировка WD2500KS-00MJB0;
  • объем 250 GB;
  • версия микрокода 02.01C03;
  • режим "тихого позиционирования" (AAM) отключен (0FEh).

Мы будем сравнивать с ним следующие жесткие диски:

  • Caviar SE, из линейки с буфером 8 MB, объем 200 GB:
    • маркировка: WD2000JS-00MHB0;
    • объем буфера – 8 MB;
    • интерфейс – Serial ATA 3 Gbit/s, NCQ не поддерживается;
    • версия микрокода – 02.01C03 (та же самая);
    • режим "тихого" позиционирования (AAM) отключен (0FEh).
  • Samsung SpinPoint P120, 200 GB:
    • маркировка SP2004C;
    • объем буфера – 8 MB;
    • интерфейс – Serial ATA 3 Gbit/s, NCQ поддерживается;
    • версия микрокода – VM100-33;
    • режим "тихого" позиционирования включен (код 00h).
  • Seagate Barracuda 7200.8, 200 GB:
    • маркировка ST3200826AS;
    • объем буфера – 8 MB;
    • интерфейс – Serial ATA 1.5 Gbit/s, NCQ поддерживается;
    • версия микрокода – 3.03;
    • режим "тихого" позиционирования заблокирован (управление недоступно).

Жесткие диски Seagate и Samsung имеют более высокую плотность записи, чем WD Caviar. К тому же Seagate имеет более высокую заявленную скорость позиционирования (8 мс против 8.9 мс у Samsung и WD), а Samsung работает тише. То есть WD формально не имеют преимуществ по сравнению с дисками других производителей. Но на практике может быть все наоборот.

Жесткие диски подключались ко второму порту контроллера Serial ATA, встроенного в южный хаб ICH5 чипсета Intel 865G. К сожалению, чипсеты серии 865 не поддерживают скорость 3 Гбит/с и технологию NCQ, поэтому возможности современных винчестеров полностью раскрыть не позволяет. Другие параметры тестовой конфигурации:

  • хост-винчестер, с которого выполнялась загрузка ОС и запуск тестов – Seagate Barracuda 7200.7 PATA 80 GB;
  • процессор Intel Pentium 4 2.80 (шина 800 МГц);
  • материнская плата Intel D865GBF (Intel 865G);
  • память 2 x 256 DDR400, включен двухканальный режим работы;
  • видеокарта GeForce FX 5600;
  • винчестеры устанавливались в 2.5-дюймовую корзину корпуса Inwin J551, специальное охлаждение не применялось.

Низкоуровневые тесты

Использование программ, работающих с диском напрямую, позволяет измерить теоретические параметры винчестера – скорость случайного доступа, усредненную (sustained) скорость чтения и записи, эффективность отложенной записи. При этом влияние алгоритмов кэширования минимально, так как доступ осуществляется непрерывно и по простой схеме.

Низкоуровневые параметры рассчитывались с помощью программ:

  • IOMeter 2004.07.30;
  • HDTach 2.68;
  • HDTach 3.0.1.0;
  • Winbench 2.0 (диск форматировался под один большой раздел NTFS).

Скорость доступа оказалась выше у Caviar, поскольку винчестеры WD не используют алгоритмы замедления позиционирования (AAM). Seagate, несмотря на отличные заявленные цифры, оказался последним. Как ни странно, Caviar SE16 немного (0.3 мс) уступил своему собрату, что можно объяснить либо естественной разбежкой технологических параметров (все же механика имеет некоторые отклонения в ту или иную сторону), либо влиянием третьей пластины (чем больше число головок, тем больше будет задержка на их переключение). Конечно, отличия на самом деле очень небольшие, и говорить о серьезном отставании Caviar SE16 мы не будем. По скорости доступа при записи винчестеры WD сравнялись, обеспечив двукратное ускорение по сравнению со скоростью доступа при чтении. Объясняется это влиянием алгоритма отложенной записи.

По скорости последовательного чтения/записи Caviar SE16, наоборот, слегка опередил Caviar SE. Но их обогнал винчестер Seagate (+10%), что закономерно ввиду применения более высокой плотности записи, а Samsung, наоборот, настолько же отстал.

Более точный анализ скорости чтения/записи позволяет провести IOMeter. Если другие программы работают с блоками 64 KB, IOMeter может варьировать размер блока.

По чтению лидирует Seagate: он существенно лучше (+20%) справляется с мелкими и крупными блоками. Samsung, как оказалось, с мелкими блоками работает совсем плохо. А WD отлично показали себя в тестах записи, обойдя Seagate при работе с блоками менее 64 KB.

Программа Winbench’99, несмотря на свой почтенный возраст, довольно точно строит график последовательно чтения.

Оба диска WD имеют одинаковую форму графика, с отсутствием пиков и провалов, что свидетельствует о высокой стабильности чтения. График Caviar SE16 более вытянут, что связано с большей его емкостью. Увеличение масштаба графика позволяет рассмотреть кратковременные, но сильные провалы скорости у Seagate и Samsung (работа алгоритмов исправления ошибок ECC, задержки на переключения головок и смену дорожек) и отсутствие таковых у WD. И пусть плотность записи у WD хуже, проверенная технология производства имеет свои плюсы – выше стабильность работы.

Имитация работы приложений

Шаблон Workstation теста IOMeter позволяет генерировать нагрузку на дисковую подсистему, близкую к реальной (сбор статистики проводился по тесту Winstone 2002 Content Creation). Так вот, этот тест более чувствителен к скорости доступа, чем к скорости чтения/записи, плюс он учитывает работу алгоритмов кэширования, так как запросы поступают с нарастанием глубины очереди.

Согласно полученным данным, оба диска WD слегка опередили Samsung и буквально разгромили Seagate. Caviar SE опять чуть лучше Caviar SE16, так как у них есть небольшая разница по скорости доступа.

На тест PCMark05 мы возлагали большую надежду, так как именно он должен показать преимущество большого кэш-буфера. Этот тест использует шаблоны, записанные с помощью тестового пакета Intel IPEAK SPT при выполнении определенных задач. Следовательно, PCMark05 может более-менее правдоподобно смоделировать работу винчестера в реальных условиях.

Так вот, если по скорости загрузки Windows XP, копирования файлов и сканирования на вирусы винчестеры WD почти не отличаются, то по скорости загрузки приложений и доступу к данным во время работы приложений Caviar SE16 на 10-15% быстрее Caviar SE, не говоря уже о Samsung и Seagate.

Преимущество винчестера с большим буфером заметно и в тесте Winstone, особенно если используется файловая система FAT32.

Выводы

Результаты тестирования доказывают: положительный эффект от увеличения буфера есть. Он небольшой, в пределах 10-15%, и проявляется только при работе винчестера в условиях, близких к реальным. В низкоуровневых тестах разницы практически нет, что согласуется с теорией. Та же теория говорит о том, что с ростом пропускной способности интерфейса и плотности записи, а также с внедрением технологий оптимизации доступа к диску объем буфера придется увеличивать. Поэтому разработчики из WD немного поспешили; впрочем, лучше заняться отработкой технологии сейчас, чем впоследствии догонять конкурентов.

Жесткий диск (винчестер, Hard Disk Drive, HDD) – это устройство, предназначенное для хранения всей информации на компьютере. Все фильмы, музыка, фотографии, документы, все файлы системы, хранятся именно на нем. Поэтому, к данному устройству у меня особые отношения, я всегда тщательно слежу за его состоянием и постоянно делаю резервные копии важной мне информации, чтобы не потерять её. Как делать резервные копии я обязательно расскажу вам в одной из моих заметок.

Если Ваш компьютер, вдруг не включается, не стоит пугаться, скорее всего вся информация осталась невредима. При желании и определенных навыках, всю информацию с одного жесткого диска можно скопировать на другой. Более подробно об этом вы можете прочитать в моей статье, о том как скопировать данные с ЖД или как «клонировать диск».

Итак, все же приступим к рассмотрению характеристик жесткого диска.

Вот основные из них:

  • тип жесткого диска;
  • объем накопителя;
  • форм-фактор диска;
  • интерфейс;
  • объем буферной памяти;

Я перечислил целых 5 характеристик, но с ними мы будем разбираться быстро, так как в них нет ничего сложного, а что-то будет вам уже знакомо из предыдущих уроков.

Тип накопителя

Всего существует два типа накопителей:

1) HDD – Hard disk drive – наиболее распространенный тип накопителя, который состоит из пластин металлического сплава, покрытых слоем ферромагнитного материала. Вся информация записывается на эти пластины, которые вращаются с очень большой скоростью - 5400/7200 об/мин. При этом считывание информации происходит считывающей головкой без прикосновения к поверхности пластин, тем самым не повреждая её и увеличивая срок службы устройства.

Эти устройства используются в подавляющем большинстве компьютеров, так как их стоимость невелика.

2) SSD – Solid state drive – запоминающее устройство на основе микросхем памяти. SSD–диски появились сравнительно недавно и быстро заняли своё место на рынке. В настоящее время твердотельные накопители используются в компактных устройствах: ноутбуках, нетбуках, коммуникаторах и смартфонах.

Приведу недостатки и преимущества SSD-дисков.

Недостатки:

  • ограниченное количество циклов перезаписи. В зависимости от типа используемых ячеек памяти от 10000 до 100000 раз;
  • проблема совместимости SSD дисков с некоторыми версиями операционных систем семейства Windows, которые не учитывают специфику SSD накопителей, тем самым уменьшая срок их службы;
  • цена гигабайта SSD-накопителей существенно выше цены гигабайта HDD;
  • невозможность восстановления удаленной информации recovery–утилитами;

Достоинства:

  • отсутствие движущихся частей, и, как следствие, высокая механическая стойкость;
  • высокая скорость чтения/записи;
  • низкое энергопотребление;
  • полное отсутствие шума из-за отсутствия движущихся частей и охлаждающих вентиляторов;
  • стабильность времени считывания файлов вне зависимости от их расположения или фрагментации;
  • малые габариты и вес;
  • большой потенциал развития накопителей и технологий производства.

Несмотря на многие преимущества SSD дисков, лично я, до сих пор использую традиционные HDD. Их производительности мне хватает для реализации любых задач, а технологии, отработанные временем, достаточно надежны, чтобы доверить им важную информацию. Ну, и конечно, на мой выбор влияет стоимость накопителей.

Объем накопителя

Очевидно, что чем больше объем жесткого диска, тем больше важной информации мы сможем на него разместить. Емкость жестких дисков измеряется в миллиардах байт (Гб – гигабайт) или в триллионах байт (Тб - терабайт). Объем современных накопителей достигает до 4Тб в одном устройстве, но нужно помнить, что при желании таких жестких дисков в систему мы можем установить несколько.

Конечно, чем выше объем накопителя, тем дороже его стоимость, причем стоимость SSD прямо пропорциональна их ёмкости, в то время как стоимость традиционных жёстких дисков зависит от количества пластин и медленнее растёт при увеличении объёма накопителя.

Форм-фактор

Форм-фактор определяет размеры накопителя. Существует 3 размера современных жестких дисков: 1.8”, 2.5”, 3.5”.

HDD жесткие диски могут иметь размеры 2.5 и 3.5 дюйма. Диски 3.5 дюйма устанавливаются внутрь системного блока, а диски 2.5 дюйма используются в ноутбуках, внешних жестких дисках.

SSD накопители могут иметь форм-фактор 2.5 дюйма или 1.8 дюйма. Как я уже писал ранее, они используются в ноутбуках, нетбуках, коммуникаторах и смартфонах.

Интерфейс

Для порядка перечислим все популярные интерфейсы:

SATA, SATA2, SATA3;

Теперь пару слов о каждом из разъемов.

IDE - это старенький разъем, который легко отличить от остальных по широкому шлейфу от ЖД к материнской плате. В современных компьютерах такой разъем не используется, но не сказать о нем я не могу, так как он все еще встречается в старых компьютерах. На материнских платах разъем IDE встречается все реже.

На смену IDE пришел разъем SATA, который также успел устареть и в свою очередь сменился SATA2 и теперь все чаще применяется разъем SATA3. Я объединил все разъемы в один пункт, так как все они идентичны по форме и различаются лишь скоростью передачи данных - 1.5 Гб/с, 3 Гб/с, 6 Гб/с соответственно. Но следует помнить, что для того, чтобы жесткий диск с разъемом, например, SATA3 работал с максимальной отдачей, на материнской плате также должен быть установлен разъем SATA3. Если на материнской плате установлен разъем SATA2, то жесткий диск с интерфейсом SATA3 все равно будет работать, но передача информации будет происходить на скорости 3 Гб/с.

Хотя, ситуация со скоростью передачи в 6 Гб/с больше похожа на маркетинговый ход. Дело в том, что подавляющее большинство современных накопителей, все равно не могут полностью забить канал в 3 Гб/с, так как скорость чтения и записи на диск существенно ниже данной скорости.

И последний интерфейс - micro-SATA. Данный разъем появился совсем недавно, через него подключаются SSD накопители 1.8” В современных материнских платах уже стали появляться разъемы micro-SATA, но даже если на выбранной Вами материнской плате такого интерфейса не оказалось, накопитель можно подключить через переходник micro-SATA – SATA.

Объем буферной памяти (КЭШ)

Разберемся, что же это такое. Буфером называется промежуточная память, предназначенная для сглаживания различий скорости чтения/записи и передачи по интерфейсу. В современных дисках он обычно варьируется от 8 до 128 Мб.

Для Вас, мои читатели, я уточню, что существенного прироста к производительности системы объем буфера не дает, поэтому не стоит обращать на него внимание как на ключевой элемент. Сколь-либо заметную разницу по времени можно получить копируя очень большие объемы информации.

По традиции, рассмотрим маркировку ЖД из каталога поставщика.

Статья получилась довольно большая, но надеюсь, что кто-то оценит её по достоинству, и мои старания не пройдут даром.

Ну, вот и все на сегодня. Вот так не спеша, мы с вами разобрали еще один урок, который должен помочь при достижении нашего общего успеха. Надеюсь, этот материал поможет Вам сделать правильный выбор.

Внутри стремительно устаревают, они остаются главным источником дешевой памяти в больших объемах. Хоть SSD быстрее, энергоэффективнее, полностью бесшумны и не боятся механических нагрузок (ударов, рывков, падений) — они пока дороги, в расчете на гигабайт места внутри. Поэтому вопрос, как выбрать жесткий диск для компьютера или ноутбука, все еще довольно актуален. Ему и посвящен материал.

Перед тем, как выбрать внутренний жесткий диск для компьютера или ноутбука — нужно учитывать ключевые характеристики. Некоторые из них были актуальны несколько лет назад, но сейчас малозначимы, а некоторые — все еще довольно важны.

Объем

На объеме жесткого диска экономить в 2017 году есть очень небольшой смысл. Стоимость накопителя определяется, в первую очередь, ценой его механических компонентов, и уже потом — емкостью. Конечно, внушительные многотерабайтные магнитные пластины стоят намного больше, чем дешевые на 500 Гб, но такие части, как контроллер, привод, коромысло с магнитными головками и другая механика — имеют примерно одинаковые цены в обоих случаях. По этой причине цена между дисками на 500 Гб и 1 Тб — минимальна, и составляет всего сотню-другую гривен.

Переде тем, как выбрать жесткий диск, решите, покупается он на короткий срок, или же на долгие годы. Также учитывайте, что предполагается хранить на нем — чисто рабочие документы, или же большую фильмотеку. Для офисных задач, а также для ПК, который активно используется совместно с облачными сервисами, можно взять и дешевый диск на 1 Тб. 500 Гб покупать нет никакого смысла, так как 10 % экономии — обернутся вдвое меньшей емкостью диска. А вот емкость накопителя под файлохранилище ограничивается в 2017 году 10 Тб, так что если фраза «много памяти не бывает» — про вас, то можно купить и такой.

Перед тем, как выбрать жесткий диск для компьютера, имеющий огромную емкость, сравните цены на менее вместительные модели. К примеру, если один диск на 3 Тб стоит 2000 гривен, а на 6 Тб — 5000 грн, то лучше взять 2 штуки по 3 Тб. В таком случае, как бонус, вы повышаете надежность сохранности данных: при выходе диска из строя — потеряется только половина данных, а не все. А самые драгоценные файлы можно продублировать, сохранив на обоих накопителях одновременно.

Важный момент: если вы апгрейдите старый компьютер, выпущенный года так до 2009 — он может не иметь поддержки дисков более 2 Тб, что связано с отсутствием поддержки нового типа таблиц GPT на уровне BIOS. В таком случае не тоже лучше купить 2 диска по 2 Тб, чем один на 4 Тб.

Интерфейс подключения

Жесткие диски с интерфейсом IDE или Paralel ATA — это замшелая древность, используемая только в очень старых (выпущенных 10 лет назад и раньше) компьютерах и ноутбуках. Они используют неудобный широкий 40- или 80-контактный шлейф, имеют предел скорости 100 или 133 Мб/с, поэтому вымерли, как мамонт в условиях американской прерии. Однако в продаже такие HDD все еще попадаются, так как существует класс промышленной и корпоративной техники, менять которую не принято вплоть до ее окончательной поломки. Простому пользователю такие диски ни к чему: они относительно дороги, и апгрейдить древний системник на базе Pentium 4 (коему цена на барахолке — несколько сотен) нет смысла.

Современные жесткие диски для компьютеров и ноутбуков используют интерфейс SATA. Он уже 10 лет царит в этой сфере и к юбилею успел сменить 3 ревизии (поколения). Все они полностью совместимы между собой и отличаются лишь скоростями. САТА 1 поколения может разгонять скорость передачи до 150 Мб/с, второго — 300 Мб/с, а SATA 3 умеет развивать скорость 600 МБ/с. Так как жесткие диски потребительского класса уперлись в потолок скорости около 150-200 Мб/с — разницы в скоростях интерфейсов SATA на практике почти нет. SATA 3 важен для SSD, но в случае с HHD разницы между 2 и 3 поколением не будет. Однако все современные диски большого объема имеют интерфейс SATA 3, так что покупать нужно именно их.

Интерфейс SAS — усовершенствованная версия SATA, предназначенная для серверов. Платы с SAS умеют читать диски и с SAS, и с SATA, однако домашние платы с САТА — не понимают диски с САС. Так что эти HDD при выборе накопителя в домашний ПК обходим стороной.

Скорость вращения шпинделя

Перед тем, как выбрать жесткий диск для компа или ноутбука, нужно учитывать и скорость вращения шпинделя. Чем она выше — тем он, как правило, быстрее работает, но и шумит сильнее, и потребляет больше электроэнергии. Поэтому перед тем, как выбрать жесткий диск для ноутбука, нужно задуматься: а оно вам надо? Вообще, в 2017 году оптимальный для лэптопа вариант — экономичный и тихий HDD, установленный в отсек вместо привода DVD (вы ведь не обмениваетесь до сих пор файлами с помощью болванок, а фильмы пиратите на торрентах покупаете онлайн?), а вместо жесткого — быстрый SSD на 32-128 Гб.

Если привод для DVD нужен, или он вообще не предусмотрен конструкцией ноутбука — не страшно. За пару сотен можно взять внешний кейс для ноутбучного жесткого диска с поддержкой интерфейса USB 3.0, и поставить HDD в него. А на место жесткого, опять же, в наше время так и просится скоростной SSD. Ноутбук благодаря ему «взлетит» так, как будто вы купили новый дорогой лэптоп, а не проапгрейдили старый.

В настольном ПК все немного иначе, но в целом аналогично: быстрый HDD на 10 тысяч оборотов — это дорого, но все равно намного медленнее твердотельного накопителя. Лучше купите «зеленый» или «синий» Western Digital с объемом памяти побольше, а под винду — возьмите отдельно SSD на 64 или 128 Гб. По цене выйдет примерно как один жесткий на 10к оборотов, такого же объема, а по скорости — лучше в разы.

Объем кэша

Еще одна характеристика, которая в «девятьсот-лохматом году» имела значение (чем больше кэша — тем быстрее операции с мелкими файлами), но сейчас утратила актуальность для файловых хранилищ. Конечно, и сейчас объем буферной памяти положительно влияет на быстродействие, но если накопитель нужен только под крупные файлы — игры, фильмы, музыку, то переплачивать за кэш не стоит.

Если же HDD нужен и под систему — в таком случае лучше купить гибридный диск SSHDD. В нем емкость кэш памяти увеличена в сотни раз и составляет несколько гигабайт. По сути, в такой накопитель вместо буфера встроен маленький SSD. Самые используемые файлы программ и системы используют скоростную память, а мультимедийные данные — медленную. За счет этого и система работает быстрее, и цена не сильно при этом растет.

Производитель

Раньше производителей HDD было около десятка, потому споры, какой жесткий диск лучше, не утихали. Настоящие сражения были между поклонниками Seagate , WD, Samsung, Hitachi, Toshiba и иже с ними. Однако к 2017 году, поняв устаревание общего принципа устройства HDD, многие из них продали свой бизнес по производству НЖМД конкурентам, переключившись на другие направления. На рынке HDD осталось 3 компании: Seagate, WD и Toshiba. Соотношение их рыночных долей — примерно 40:40:20 %, соответственно.

Какой выбрать жесткий диск, Toshiba, Seagate или WD , не имеет большого значения, так как все трое хороши. Но среди дисков малого объема ныне часто хвалят Тошибу , в то время как для больших объемов больше положительных отзывов собирают WD и Seagate. Кого предпочесть — решать не нам, а покупателям. Если цель — экономия, то покупайте ту фирму, которая предлагает тот же объем дешевле, ведь разброса в качестве у них особо нет.